Guerra in Ucraina: “Marine Le Pen si unisce agli Stati Uniti di Donald Trump e alla Russia di Vladimir Putin”, ritiene Jad Zahab, portavoce di Gabriel Attal – franceinfo

Questo testo corrisponde a parte della trascrizione del duello di cui sopra. Clicca sul video per guardarlo nella sua interezza.

France Télévisions: Emmanuel Macron vi parla, o almeno parla al Rassemblement National, e alla candidata della RN, Marine Le Pen. Aiuto l’Ucrainanon è la nostra buona volontà, dice, è il nostro interesse. Vuoi che l’Ucraina vinca e pensi che questa guerra venga combattuta per la nostra sicurezza oppure no?

Nicolas Bay, deputato al Parlamento per l’Identità e le Libertà (IDL): C’è innegabilmente un problema di sicurezza per l’Europa in questa guerra in Ucraina. Ciò che Emmanuel Macron ha ragione è che in realtà non è solo per ragioni morali, contrariamente a quanto talvolta ha affermato, ma ovviamente è anche nel nostro interesse che questo conflitto non degeneri nel totale fallimento dell’Ucraina. Ora siamo anche nel momento della verità. Marine Le Pen ha detto che sta valutando la possibilità di tagliare il sostegno finanziario non solo per l’addestramento dei soldati ucraini, ma anche per il sostegno alle capacità militari. La maggior parte degli aiuti che noi, Francia, abbiamo dato finora all’Ucraina sono stati cannoni imperiali, veicoli blindati, scalpi, ecc. Penso che non abbia chiuso la porta né all’addestramento dei soldati né ai mezzi militari, ma vuole ridurre o infine fermare gli aiuti finanziari diretti all’Ucraina, il che è un po’ diverso. Ma soprattutto, penso che stia ponendo una domanda fondamentale, legittima per un candidato alla presidenza e, a mio avviso, coraggiosa in un contesto di negazione. Sono passati quasi 5 anni da quando è scoppiata questa terribile guerra e si contano centinaia di migliaia di morti. Tutti sanno, e sarebbe disonesto dire il contrario, che il sostegno economico all’Ucraina non apre alcuna possibilità di vittoria militare per l’Ucraina, nel senso che sappiamo che l’Ucraina non batterà la Russia. È una certezza. La Russia è una potenza nucleare. Ma d’altro canto, la sfida è evitare che l’Ucraina venga spazzata via nel giro di poche settimane, perché questo era, è vero, il rischio nel 2022. Se ci limitiamo a dire: continuiamo a pagare, e Volodymyr Zelenskyj ci chiede sempre più soldi, allora non apriamo alcuna prospettiva di pace. Ma la vera domanda è lì. Continuiamo a pagare per altri 5 anni, per 10 anni? Quindi ad un certo punto dovremo trovare le vie diplomatiche che sono state in gran parte trascurate.

Non è perché le casse sono vuote che ci fermiamo, se ho capito bene. È perché vuoi convincere Vladimir Putin a fare la pace.

Nicolas Bay: Ciò che è certo è che l’aver aiutato l’Ucraina ci ha comunque messo in una posizione diplomaticamente forte. Ora devi usare questa posizione di forza. Non dobbiamo limitarci a dire “continuiamo a pagare” e contare le migliaia di morti.

Jad Zahab, portavoce di Gabriel Attal: In realtà, quello che lei dice, signor deputato, e quello che dice Marine Le Pen, è la capitolazione dell’Ucraina. Esiste un modo molto semplice per fermare la guerra, ovvero che la Russia smetta di attaccare e invadere l’Ucraina. C’è infatti un aggressore e un aggredito e, come ci dice la Marina Militare, dobbiamo aprire la strada ai negoziati, ciò significa che l’Ucraina deve accettare di essere occupata dalla Russia e che il Paese rinunci ai territori che ha preso con la forza. In realtà nessuno si lascia ingannare: Marine Le Pen non ha mai fatto finta di non sostenere l’Ucraina. Ha votato contro tutte le misure votate sia dall’Assemblea nazionale francese, sia dal suo gruppo con gli alleati di Marion Maréchal al Parlamento europeo. Marine Le Pen difende gli interessi di Vladimir Putin. Difende gli interessi di Donald Trump. Si unisce agli Stati Uniti di Donald Trump e alla Russia di Vladimir Putin. Mi spiace dirla così, è una patriota spazzatura.

Nicolas Bay: Abbiamo rinunciato agli 80 miliardi perché vediamo chiaro che dietro tutto ciò c’è un’enorme indeterminatezza, è così che finanziamo; nessuno lo dice. Inoltre, vediamo che il contributo della Francia al bilancio dell’UE aumenta ogni anno. Quando sono arrivato al Parlamento europeo 12 anni fa, eravamo a 20 miliardi l’anno. Oggi siamo a 31 miliardi per il 2027. Quindi si vede chiaramente che continuiamo ad aumentare. Ma chi paga? Ad un certo punto furono i francesi.

Jad Zahab: Otteniamo molto.

Nicolas Bay: No, abbiamo un patrimonio netto di 12 miliardi. Ciò significa che ogni anno paghiamo 12 miliardi in più di quanto riceviamo. Dobbiamo ancora smettere di mentire su questi argomenti. Ma quello che dobbiamo capire è che non possiamo da un lato dire ai francesi che abbiamo un deficit pensionistico di 10 miliardi, è un argomento centrale di cui parliamo mattina, mezzogiorno e sera, e giustamente, e allo stesso tempo, e allo stesso tempo dire, se aumentiamo l’Unione europea di 10 miliardi, non è un problema.

Jad Zahab: Naturalmente la gente dovrebbe chiedersi perché stiamo aiutando l’Ucraina. Ma aiutare l’Ucraina significa aiutare noi stessi. Questi sono gli interessi della Francia.

Nicolas Bay: Ma cos’è la prospettiva?

Jad Zahab: Lei ha detto, ovviamente non sono d’accordo con lei, che la prospettiva che l’Ucraina vinca non esiste. La realtà è che Vladimir Putin sperava che in tre settimane questa particolare operazione venisse risolta. L’Ucraina resiste e riesce a resistere. Cerchiamo di essere specifici. Quando invocate il dialogo, in realtà chiedete la capitolazione dell’Ucraina.

Nicolas Bay: No, per niente.

Guarda l’intero Duello cliccando sul video in cima all’articolo.